Carla: Estás escuchando Living Decoloniality / Viviendo la Decolonialidad, experiencias prácticas de reexistencia decolonial a través de la cooperación al desarrollo y la ayuda humanitaria, un podcast de Carla Vitantonio.

Bienvenidas, bienvenidos a otro episodio de Living Decoloniality / Viviendo la Decolonialidad. Yo soy Carla Vitantonio, conmigo hoy está María Chalaux, que trabaja con la Fundación Nous Cims en Barcelona. Bienvenida María.

María: Hola, buenos días, buenas tardes, muchas gracias por la invitación, un placer estar aquí.

Carla: Gracias a ti María, sabes que siempre me gusta dejar que nuestros huéspedes se presenten y se posicionen para nuestro público. Así que te dejo la palabra.

Maria: Muchas gracias, pues bueno, yo soy María Chalaux, soy la responsable del área de cooperación de la Fundación Nous Cims. Y os hablo desde una posición, bueno, desde como mujer que soy blanca, basada en lo que llamamos un país del norte global, de lo que sería la minoría global, quizás un poco más justo decirlo así. Entonces, bueno, yo soy muy consciente que desde esta, desde mi posicionalidad sin quererlo, sin buscarlo, he tenido una posición de privilegio y más cuando estamos hablando de trabajar en el ámbito de la cooperación internacional, que era como difícil escapar de esta posición de privilegio que nos concedía un poder que realmente no es lo que ahora, de todas las ciertas reflexiones, ¿no? He llegado a conclusión que esto no es lo que debería de ser, pero que en el pasado, fue así, y no solo yo, sino muchas personas que hemos estado trabajando en esto.

Decir que la Fundación Nous Cims, pues como os decía, basada en Barcelona, trabaja con dos grandes ámbitos, el ámbito de la acción social, acá en España, tiene varios programas, pero también tenemos otra parte, otro ámbito, que es la parte de cooperación internacional, que es la que yo llevo, y aquí estamos acompañando a dos países, que son Colombia y Senegal, y de manera concreta, tenemos como tres puertas de entrada, que son tres temáticas de trabajo, que son la empleabilidad juvenil, la educación y luego la nutrición infantil.

Carla: Gracias, María. Entiendo lo que tratas de decirme cuando me hablas de un privilegio que no has buscado y que pero tienes, y siempre yo digo el tema no es tener el privilegio, eso es algo que existe, el tema es cómo utilizamos ese privilegio, y por eso te agradezco por estar aquí, porque sé que me vas a hablar de algo interesante, que la Fundación está haciendo. Te pregunto lo que siempre pregunto a todos mis huéspedes, háblame, por favor, de una o dos formas de colonialidad, cómo la has observado en tu carrera profesional.

Maria: Una de las cosas que yo más he visto han sido las decisiones estratégicas sobre los programas, los proyectos, cómo se tomaban, pues se tomaban realmente desde los equipos en el norte, los equipos que éramos de las organizaciones que estábamos basadas en el norte, y que, bueno, pues teníamos por misión, pues acompañar a otras entidades o colectivos de los llamados países de la mayoría, de la mayoría global. Entonces, pues sí, decidíamos estrategias a largo plazo sin tener en cuenta realmente los protagonistas, ¿no?

Que eran pues aquellos desde colectivos, desde instituciones, desde sociedad civil, de las zonas, para las cuales, por nosotros, podíamos otorgar un dinero y estar acompañando. Bueno, yo creo que eso ha sido algo que realmente pienso que hay que darle la vuelta y no puede ser más así. Luego, respecto a que está muy relacionado en cómo funciona o funciona el sistema todavía, que es las organizaciones intermediarias. Pues yo he sido muchas veces parte de una organización intermediaria que al final recibía un dinero y luego, a través con este dinero, pues financiaba algunas organizaciones que implementaban proyectos, pero había un tema aquí a nivel de transferencia de dinero que nosotros como organización intermediaria nos quedábamos con dinero para costes indirectos y eso nos ha permitido crecer y fortalecernos como organización. En detrimento de las organizaciones locales que nunca pudieron recibir este dinero, porque los grandes donantes preferían financiarnos a nosotros, porque para ellos así se aseguraban según ellos que les justificábamos mejor. Y bueno, pues una vez más quedaba en estas organizaciones del sur que no tenían esta posibilidad de desarrollarse. 

Otra historia o otro punto también importante es el tema del conocimiento. O sea, siempre desde el norte, ahora yo, a veces pienso, en mi pasado, como pudimos hacer, como enviamos a una persona de fuera a hacer esto, pero si allí había mucho conocimiento. ¿Por qué pensábamos que enviando a una persona de mi nacionalidad, esto saldría mejor? Pues lo hemos hecho, todos sabemos, como las oficinas en el país tenían entonces, personal expatriado.

Carla: Gracias María, la verdad has dicho cosas que hemos escuchado mucho, nuestros colegas de las organizaciones nacionales y locales, bastante a menudo hablan de esa dinámica de asimetría que has evidenciado ahora y por eso con mucha curiosidad te pregunto. Han encontrado una solución ustedes en Nous Cims, ¿cuáles son las prácticas que podemos llamar de decolonialidad que están tratando de implementar?

Maria: La primera, yo diría que es el tema de no decidir solos, no tomar nosotros como Nous Cims las decisiones, entonces para ello lo que hemos creado es en las zonas de trabajo, unos colectivos, los llamamos grupos temáticos que están conformados por representantes de instituciones públicas, por representantes de ONG, Sociedad Civil y algunas organizaciones también más de base. Estos grupos temáticos, tenemos tres en cada zona, pues uno de nutrición, uno de educación y otro de empleabilidad, ellos han sido libres de soñarse como se quieren ver en diez años en estas tres temáticas, porque ellos son los que saben, por lo tanto han decidido una estrategia de qué quieren lograr y cómo lo quieren lograr. Eso para mí ha sido el primer paso.

A partir de aquí sí, entonces vienen los proyectos, de acuerdo, la financiación, que es evidente la financiación, la pone Nous Cims pero Nous Cims ya no decide qué tipo de proyecto quiere, porque ellos ya lo han dicho anteriormente con las estrategias, por lo tanto a partir de aquí empiezan proyectos financiados sí por Nous Cims, pero estratégicamente responden a una estrategia colectiva que ellos han decidido.

Luego está el tema del aprendizaje, es muy importante que como colectivo aprendamos juntos, estamos en un modelo que es innovador, a nosotros nos parece que nos estamos cuestionando constantemente, porque no queremos volver en los errores del pasado, tenemos muy claro que tenemos que estar aprendiendo continuamente y no aprendiendo solos, justamente como decías la fuerza del colectivo y ellos que son los protagonistas y que todo pasará en su zona y para mejorar aspectos de su territorio, son ellos básicamente que nos dicen mira esto no lo estáis haciendo bien, ¿no?

Acabamos de hacer una encuesta de percepciones con todos estos colectivos con los que trabajamos y nos dicen cosas que tendríamos que cambiar incluso nosotros pensando que estamos haciendo las cosas bien, pero muchísimas no estamos haciendo bien, porque somos quién somos, estamos formateados como estamos formateados y eso es muy difícil de cambiar de un día para otro, la intención está, pero a poco a poco.

Carla: Me hablabas María en nuestro primer encuentro, me hablabas de cómo ustedes están tratando también de dar fondos de desarrollo, lo que se dice core funds a las organizaciones locales.

María: Sí, cierto, cierto, lo mencionaba antes, como uno de los problemas que ha habido durante todos estos años es muy importante que las organizaciones en estos países tengan la posibilidad como hemos tenido las organizaciones del norte, vale, de desarrollarse a nivel institucional, de hacerse más fuertes. Esto, bueno, también tenemos la suerte hasta trabajar con los fondos propios, vale, nosotros decidimos aquí sí, no son fondos, vuestros, por lo tanto decidimos cómo los queremos emplear, por lo tanto tenemos clarísimo que en toda relación estratégica de implementación de proyecto, pero es estratégica porque responde a una estrategia, vale, definida entre un proyectivo, pues en esta relación que establecemos, hay un dinero, un % para ser exactos que va para ellos y no tienen que justificar absolutamente nada y eso pensamos que con el tiempo también les reforzará a ellas como instituciones para poder llevar a cabo lo que ellas piensan que tienen que reforzar y para luego quizás pues poder trabajar con otros financiadores y allí sí esperamos que dentro de la cadena, los donantes internacionales, un día deciden trabajar con las organizaciones nacionales y ellas entonces habrán podido fortalecerse y poder hacer y también justificar cómo podemos hacer todos si tenemos las capacidades y nos hemos formado para ello pues para hacerlo.

Carla: Gracias María. Te tengo una última pregunta porque cuando nos encontramos por primera vez hemos hablado también de los límites, entonces me gustaría que tú me dijera, bueno, sí, muchas prácticas, hemos adelantado cosas, pero hay cosas que todavía no logramos cambiar, desde tu perspectiva puedes mencionar algunas de las cosas que son más difíciles a cambiar.

María: Sí, a nivel de rendición de cuentas hay un tema que creo que es justo mencionar porque si bien por un lado sí que a nivel de asimetría hemos variado y hemos intentado, o sea, todo lo que es decisiones estratégicas sí que pienso que hoy día podemos hablar de que están realmente bien distribuidas, lo que sería la decisión en estos aspectos, pero luego a nivel de rendir cuentas al final como donante que somos sí que hay todavía muchos aspectos que yo pienso que todavía están demasiado hacia nuestro, hasta hacia nuestra cancha, ¿no? Entonces deberíamos de ir encontrando maneras siendo mucho más flexibles con las entidades con las que trabajamos.

Es decir, que al final la rendición de cuentas pienso que tiene que ser bastante más bidireccional, no sólo del donante hacia la entidad, sino que es que la entidad, cuando hablamos de la distribución de todo el tema de riesgo, la entidad también está asumiendo mucho riesgo, la entidad también es decir, también nosotros tenemos en ciertos aspectos que rendir cuentas hacia ella. Entonces yo creo que estos son aspectos que todavía son bien incipientes y yo creo que las organizaciones que estamos con esta idea de trabajar hacia la decolonialidad, lo tenemos claro que el problema está, pero todavía no hemos encontrado maneras reales para redistribuir mejor el poder en todo este tema de rendición de cuentas, ¿no? Entonces eso son unos deberes muy claros que tenemos.

Carla: Te agradezco mucho María, para mí ha sido interesante y alentador escucharte y espero que haya sido lo mismo para nuestro público. Hasta el próximo episodio.

Has escuchado Living Decoloniality / Viviendo la Decolonialidad, experiencias prácticas de reexistencia decolonial a través de la cooperación internacional y la ayuda humanitaria.

Este podcast ha sido grabado tratando de priorizar las ideas y la narrativa de las personas entrevistadas haciendo mínimo uso de tecnologías y herramientas poco asequibles. Si te ha gustado dale like e inscríbete al canal en tu plataforma preferida.

Living Decoloniality es un podcast de Carla Vitantonio desarrollado con el apoyo de Acápacá y del Center for Humanitarian Leadership, y gracias a la preciosa colaboración de Matilde Dani. La ilustración es de Eugenio Nittolo.

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Carla: You are listening to Living Decoloniality, practical experiences of decolonial re-existence through development cooperation and humanitarian aid, a podcast by Carla Vitantonio.

Welcome to another episode of Living Decoloniality. I’m Carla Vitantonio, and with me today is María Chalaux, who works with the Nous Cims Foundation in Barcelona. Welcome, María.

María: Hello, good morning, good afternoon, thank you very much for the invitation, it’s a pleasure to be here.

Carla: Thank you, María. You know I always like to let our guests introduce themselves and position themselves for our audience. So, over to you.

Maria: Thank you very much. Well, I’m María Chalaux, and I’m in charge of the cooperation area at the Nous Cims Foundation. I’m speaking to you from a position, well, as a white woman, based in what we call a Global North country, which would be the global minority, perhaps it’s fairer to say that. So, well, I am very aware that from this position, from my position, without wanting to, without seeking it, I have had a position of privilege, especially when we are talking about working in the field of international cooperation, where it was difficult to escape this position of privilege that gave us a power that is not really what it is now, from all the true reflections, right? I have come to the conclusion that this is not how it should be, but that in the past, it was like that, and not only for me, but for many people who have been working in this field.

As I was saying, the Nous Cims Foundation, based in Barcelona, works in two main areas: social action here in Spain, has several programs, but we also have another area, which is international cooperation, which is what I am in charge of, and here we are accompanying two countries, Colombia and Senegal, and specifically, we have three entry points, which are three areas of work: youth employability, education, and child nutrition.

Carla: Thank you, María. I understand what you’re trying to tell me when you talk about a privilege that you haven’t sought but that you have, and I always say that the issue isn’t having the privilege, that’s something that exists, the issue is how we use that privilege, and that’s why I’m grateful to you for being here, because I know you’re going to tell me something interesting that the Foundation is doing. I’ll ask you what I always ask all my guests: please tell me about one or two forms of coloniality that you have observed in your professional career.

Maria: One of the things I’ve seen most often has been strategic decisions about programs and projects, how they were made. They were really made by teams in the North, teams from organizations based in the North, and our mission was to accompany other entities or groups from the so-called majority countries, the global majority. So, yes, we decided on long-term strategies without really taking into account the protagonists, right?

They were the ones from groups, from institutions, from civil society, from the areas, to whom we could give money and accompany. Well, I think that’s something that really needs to be turned around and can’t continue like this. Then, in relation to how the system still works, which is very closely related, there are the intermediary organizations. I have often been part of an intermediary organization that ultimately received money and then, with this money, financed some organizations that implemented projects, but there was an issue here in terms of money transfer: we, as an intermediary organization, kept money for indirect costs, and that allowed us to grow and strengthen ourselves as an organization. This was to the detriment of local organizations that were never able to receive this money, because large donors preferred to finance us, because for them this ensured, according to them, that we justified it better. And well, once again, these organizations in the south were left without this opportunity to develop.

Another story or another important point is the issue of knowledge. I mean, always from the North, now I sometimes think about my past, how we were able to do it, how we sent someone from outside to do this, but there was a lot of knowledge there. Why did we think that sending someone of my nationality would make it better? Well, we did it, we all know how the offices in the country had expatriate staff at the time.

Carla: Thank you, María. You’ve said things that we’ve heard a lot. Our colleagues in national and local organizations often talk about the asymmetry you’ve just pointed out, which is why I’m very curious to ask you about it. Have you found a solution at Nous Cims? What are the practices that we could call decolonial that you are trying to implement?

Maria: The first, I would say, is the issue of not deciding alone, not making decisions ourselves as Nous Cims. To this end, we have created collectives in the work areas, which we call thematic groups, made up of representatives from public institutions, NGOs, civil society, and some more grassroots organizations. We have three thematic groups in each area: one on nutrition, one on education, and one on employability. They have been free to dream about how they want to see themselves in ten years in these three areas, because they are the ones who know, so they have decided on a strategy for what they want to achieve and how they want to achieve it. For me, that has been the first step.

From there, the projects come in, along with the funding, which is obviously provided by Nous Cims, but Nous Cims no longer decides what type of project it wants, because they have already stated this in their strategies. Therefore, from there, projects begin that are funded by Nous Cims, but strategically respond to a collective strategy that they have decided on.

Then there is the issue of learning. It is very important that we learn together as a collective. We are in an innovative model, and we feel that we are constantly questioning ourselves because we do not want to repeat the mistakes of the past. We are very clear that we have to be learning continuously and not learning alone, just as you said, the strength of the collective and they are the protagonists and everything will happen in their area and to improve aspects of their territory, they are basically the ones who tell us, look, you’re not doing this right, are you?

We have just conducted a perception survey with all these groups we work with, and they tell us things we need to change, even though we think we are doing things right. But there are many things we are not doing right, because we are who we are, we are programmed the way we are programmed, and that is very difficult to change overnight. The intention is there, but it will take time.

Carla: María, during our first meeting, you told me how you are also trying to provide development funds, known as core funds, to local organizations.

María: Yes, that’s right, I mentioned it earlier, as one of the problems that has existed over all these years is that it is very important for organizations in these countries to have the opportunity, as organizations in the North have had, to develop institutionally and become stronger. This, well, we are also lucky enough to work with our own funds, okay, so we decide how we want to use them, so we are very clear that in any strategic relationship for project implementation, but it is strategic because it responds to a strategy, okay, defined between a project, because in this relationship we establish, there is money, a percentage to be exact, that goes to them and they don’t have to justify anything at all, and we think that over time this will also strengthen them as institutions so that they can carry out what they think they need to strengthen and then perhaps be able to work with other funders, and there we hope that within the chain, the international donors will one day decide to work with national organizations, and they will then have been able to strengthen themselves and also justify how we can all do it if we have the capacities and have been trained to do so.

Carla: Thank you, María. I have one last question for you because when we first met, we also talked about limitations, so I would like you to tell me, well, yes, we have made progress in many areas, but there are things that we still haven’t been able to change. From your perspective, can you mention some of the things that are most difficult to change?

María: Yes, in terms of accountability, there is one issue that I think is worth mentioning because, although on the one hand we have changed in terms of asymmetry and we have tried, that is, in terms of strategic decisions, I do think that today we can say that they are really well distributed, which would be the decision in these aspects, but then, in terms of accountability, as donors, there are still many aspects that I think are still too much on our side, too much on our turf, right? So we should find ways to be much more flexible with the entities we work with.

In other words, in the end, I think accountability has to be much more two-way, not just from the donor to the organization, but also from the organization, because when we talk about the distribution of risk, the organization is also taking on a lot of risk, so in certain aspects, we also have to be accountable to them. So I think these are aspects that are still in their infancy, and I believe that organizations that are working towards decoloniality are clear about where the problem lies, but we have not yet found real ways to better redistribute power in this whole issue of accountability, right? So those are very clear tasks that we have.

Carla: Thank you very much, María. It has been interesting and encouraging for me to hear you speak, and I hope it has been the same for our audience. Until the next episode.

You’ve been listening to Living Decoloniality, practical experiences of decolonial re-existence through international cooperation and humanitarian aid.

This podcast has been recorded with the aim of prioritizing the ideas and narratives of the interviewees, making minimal use of technologies and tools that are not widely available. If you liked it, please like and subscribe to the channel on your favorite platform.

Living Decoloniality is a podcast by Carla Vitantonio, developed with the support of Acápacá and the Center for Humanitarian Leadership, and thanks to the wonderful collaboration of Matilde Dani. The illustration is by Eugenio Nittolo.